◘ Ваше отношение к Сталину? ◘

Александр Павлович Коцюба.Мы тут уже единственные, кто пытается доказать несостоятельность идеи потдержки Сталина.))))))) И почему, когда мы пытаемся говорить о репресиях нас начинают спрашивать, а вы жили в то время? Можно подумать все защитники И.В.С. жили тогда.)))))

Увы, все до единого здесь небеспристрастны. Дальнейшее обсуждение - бестолково.Закрыть дискуссию предлагаю цитатой самого Сталина: Я знаю, что, когда умру, людская молва много мусора нанесёт на мою могилу. Но я уверен, что ветер Истории всё развеет.Будем ждать...

Вряд ли дождемся, потому что Сталин - это такая фигура, о которой всегда спорили, спорят и будут спорить, а эту тему я тоже предлагают закрыть. Здесь достаточно много было приведено фактов ЗА и ПРОТИВ и все остались при своем мнение.

Про сынов. Ну эти гаврики были другими. (Все люди разные /с/))) За то, что они вытворяли Сталин ответственности не несёт.Про репрессии. Итак. Репрессировано 4 миллиона с небольшим. Откуда же тогда взяты цифры про 25-30 млн?Про Королёва помню. Не справедливо обошлись. Ну и условия были явно не рабскими. Шарашку будем считать подобием советского лагеря для военнопленных. При условии, что в этих лагерях выживало более 90% немцев. (они попадали в лагеря не из санатория, порой обессиленные или полумёртвые и никакие старания врачей не могли уже помочь этим бедным. Наши военнопленные о таких условиях в немецких лагерях могли только мечтать)Про армию. Не скажите. Армии меняются с каждым годом. Она должна постоянно обновляться, иначе это уже устаревшаа армия, если армия вообще. Промышленность работала и в 39-ом. В 42-ом она начала заново работать лишь по причине её эвакуации на восток. заводы находились на вагонах. КАК они могли что-то производить?А Гитлер сумел спокойно заваевать Европу и напасть на СССР. И потом Гитлер не мог бы напасть на СССР не пройдя всю Европу. - а Сталин-то тут причём?Война была нужна, ибо финны отказались принять предложения советской стороны. Где лучше находиться советско-финскому фронту..в 30 км от Ленинграда или в 75 км? Мы не можем перенести Ленинград, значит придётся перенести границу И. Сталин. 39-ый и 41-ый..2 года разница. За 2 года армия могла измениться до неузнаваемости. Гитлер на нас бы не напал. Он сначала должен был разделаться с Францией. Тактическая нерасторопность.. ... не совсем согласен с ним. Это называлось: чрезмерная вера в собственные силы и особенности фронта. Там же линия Маннергейма шла. Там мы вели войну с врагом, который закрепился на подготовленных позициях. А там уж не мудрено нести потери...вспомните потери японцев при осаде Порт-Артура. И КАК...КАКИМ непостежимым моему уму образом СССР мог исчерпать ВСЕ свои ресурсы в войне с жалкой Финляндией...подумайте. Во-вторых, эта война измотала все имеющиеся ресурсы и к началу ВОВ мы подошли ни с чем. Это была очередная ошибка И. С. Сталина. И славу Богу, что Германия на нас не на пала, когда мы вели Финскую, иначе бы нас раздавили...подумайте над этой фразой. Она как-то, уж простите, бредово выглядит. Это финны так и не оправились после поражения.Не кем было подготавливать?..хм.. и генералов у нас талантливых не было?..совсем ниодного?..Про маньяков. Ну извините.. Стаоин, по крайней мере, маньяком не был. Величайшего тирана...это Сталин был величайшим тираном..по мне так уж Пётр первый был им.

Артём Comrade Диденко, угомонись, тиранрм его еще признали и его однопартийцы сразу после его смерти, его вынесли из мовзолея, переименовали многие названия улиц с его именем, и старались забыть как страшный сон.Присоединяюсь к многим и хочу закрыть дискусию.

Александр Павлович Коцюба. Вы это от его однопартийцев узнали?Сталин тираном был. Не спорю. Но уж точно не величайшим.

Сильнее Гитлера мог быть только Сталин. Не будь у нас в свое время сильного лидера,сейчас были бы под каблуком германского правительства.

Может быть оно так и есть, но ведь мы никто в его время не жили. Нам ли судить?

Если судить по учебникам истории можно его просто возненавидеть.Почему же тогда на его похоронах собралось столько людей,почему они плакали?Я воспитывалась в семье,где Сталина уважали ия склонна больше доверять своим родителям,чем преподователям истории. Когда я училась в школе у нас была беседа о Сталине.Наша преподовательница(она у меня была любимой) спорила со мной весь урок,доказывала,опровергала и т.д. в конце беседы я сказала то что написала выше,на что она со мной согласилась,но заметила:Но не такой же ценой?Да разве можно думать о цене,если на кону судьба всей нации? Именно.Зарубежные отзывы об индустриализации и первой пятилеткеГазета «Файненшл Таймс» (Англия), 1932Успехи, достигнутые в машиностроительной промышленности, не подлежат никаким сомнениям. Восхваления этих успехов в печати и в речах отнюдь не являются необоснованными. Не надо забывать, что прежде Россия производила только самые простые машины и орудия. Правда, и теперь абсолютные цифры ввоза машин и инструментов увеличиваются; но пропорциональная доля импортированных машин по сравнению с теми, которые были произведены в Советском Союзе, непрерывно уменьшается. СССР в настоящее время производит все оборудование, необходимое для своей металлургической и электрической промышленности. Он сумел создать свою собственную автомобильную промышленность. Он создал производство орудий и инструментов, которое охватывает всю гамму от самых маленьких инструментов большой точности и вплоть до наиболее тяжёлых прессов. Что же касается сельскохозяйственных машин, то СССР уже не зависит от ввоза из за границы. Вместе с тем, Советское правительство принимает меры к тому, чтобы запаздывание в производстве угля и железа не препятствовало осуществлению пятилетки в четыре года. Не подлежит сомнению, что построенные вновь огромные заводы гарантируют значительный рост продукции тяжёлой промышленности.Газета «Нейе фрейе прессе» (Австрия), 1932Большевизм можно проклинать, но его нужно знать. Пятилетка - это новый колосс, который необходимо принимать во внимание и, во всяком случае, в хозяйственный расчёт.Гиббсон Джарви, председатель банка «Юнайтед доминион» (Англия), 1932Я хочу разъяснить, что я не коммунист и не большевик, я - капиталист и индивидуалист… Россия движется вперёд, в то время как много наших заводов бездействует и примерно 3 млн. нашего народа ищут в отчаянии работы. Пятилетку высмеивали и предсказывали её провал. Но вы можете считать несомненным, что в условиях пятилетнего плана сделано больше, чем намечалось… Во всех промышленных городах, которые я посетил, возникают новые районы, построенные по определённому плану, с широкими улицами, украшенными деревьями и скверами, с домами современного типа, школами, больницами, рабочими клубами и неизбежными детскими яслями и детскими домами, где заботятся о детях работающих матерей… Не пытайтесь недооценивать русских планов и не делайте ошибки, надеясь, что Советское правительство может провалиться… Сегодняшняя Россия - страна с душой и идеалами. Россия - страна изумительной активности. Я верю, что стремления России являются здоровыми… Быть может, самое важное в том, что молодёжь и рабочие в России имеют одну вещь, которой, к сожалению, недостаёт сегодня в капиталистических странах, а именно - надежду.

Журнал «Нейшен» (США), 1932Четыре года пятилетнего плана принесли с собой поистине замечательные достижения. Советский Союз работал с интенсивностью военного времени над созидательной задачей построения основной жизни. Лицо страны меняется буквально до неузнаваемости… Это верно относительно Москвы с её сотнями заново асфальтированных улиц и скверов, новых зданий, с новыми пригородами и кордоном новых фабрик на её окраинах. Это верно и относительно менее значительных городов. Новые города возникли в степях и пустынях, по меньшей мере 50 городов с населением от 50 до 250 тыс. человек. Все они возникли в последние четыре года, каждый из них является центром нового предприятия или ряда предприятий, построенных для разработки отечественных ресурсов. Сотни новых райэлектростанций и целый ряд гигантов, подобно Днепрострою, постоянно воплощают в жизнь формулу Ленина: «Социализм есть советская власть плюс электрификация»… Советский Союз организовал массовое производство бесконечного множества предметов, которые Россия никогда раньше не производила: тракторов, комбайнов, высококачественных сталей, синтетического каучука, ширикоподшипников, мощных дизелей, турбин в 50 тыс. киловатт, телефонного оборудования, электрических машин для горной промышленности, аэропланов, автомобилей, велосипедов и нескольких сот типов новых машин… Впервые в истории Россия добывает алюминий, магнезит, апатиты, йод, поташ и многие другие ценные продукты. Путеводными точками советских равнин являются теперь не кресты и купола церквей, а зерновые элеваторы и силосные башни. Колхозы строят дома, хлева, свинарники. Электричество проникает в деревню, радио и газеты завоевали её. Рабочие учатся работать на новейших машинах. Крестьянские парни производят и обслуживают сельскохозяйственные машины, которые больше и сложнее, чем то, что видела когда либо Америка. Россия начинает «мыслить машинами». Россия быстро переходит от века дерева к веку железа, стали, бетона и моторов.Журнал «Форвард» (Англия), 1932Бросается в глаза огромная работа, которая происходит в СССР. Новые заводы, новые школы, новое кино, новые клубы, новые громадные дома - всюду новые постройки. Многие из них уже закончены, другие ещё окружены лесами. Трудно рассказать английскому читателю, что сделано за последние два года и что делается дальше. Надо это все видеть для того, чтобы этому поверить. Наши собственные достижения, осуществлённые нами во время войны - лишь пустяк по сравнению с тем, что делается в СССР. Американцы признают, что даже в период самой стремительной созидательной горячки в западных штатах там не было ничего похожего на теперешнюю лихорадочную творческую деятельность в СССР. За последние два года в СССР произошло так много изменений, что отказываешься даже представить себе, что же будет в этой стране ещё через 10 лет… Выбросьте из головы фантастические страшные истории, рассказываемые английскими газетами, которые так упорно и нелепо лгут об СССР. Выбросьте также из головы всю ту половинчатую правду и впечатления, основанные на непонимании, которые пущены в ход дилетанствующими интеллигентами, покровительственно глядящими на СССР сквозь очки среднего класса, но не имеющими ни малейшего представления о том, что происходит там… СССР строит новое общество на здоровых основах. Чтобы осуществить эту цель, надо подвергаться риску, надо работать с энтузиазмом, с такой энергией, которых мир до сих пор не знал, надо бороться с огромнейшими трудностями, неизбежными при стремлении построить социализм в обширной стране, изолированной от остального мира. Посетив эту страну вторично за два года, я получил впечатление, что она идёт по пути прочного прогресса, планирует и строит, и все это в таком масштабе, который является ярким вызовом по адресу враждебного капиталистического мира.

ТАКИЕ реформы сумащедшее ничтожество и недоумок никогда бы не провёл.

Можно томами петь диферамбы, что при нем СССР стал индустриальной державой, но какой ценой? Неужели это все оправдывает десятки миллионов убитых и репрессированных? Все эти заводы, стройки и т.д. и т.п. не стоят и одной загубленой за просто так жизни... А вы тут прославляете... Уважаемая Елизавета, а Вы бы смогли отдать жизнь своей мамы, своего папы, своего деда, своей бабушки, своих друзей...ради постройки парочки заводов или электростанции? Еще раз: ВЫ БЫ СМОГЛИ ВЫСТРЕЛИТЬ В ГОЛОВУ СВОЕЙ МАТЕРИ, ЕСЛИ ЭТОГО ТРЕБУЕТ НАЦИЯ? Очень хочу услышать ответ на вопрос.

Вы вообще понимаете, что пишете? Что значит - не стоил завод и одной жизни? Что за прекраснодушные либеральные идиотизмы? Стоит завод, и не одной жизни. Рассмотрите историю просвещенной Европы - любое серьезное становление промышленности сопровождается жертвами. Это борьба за жизнь, особенно в случае нашей страны, которая оказалась в крайне хреновом положении.Может, Вы расскажете, что бы стали делать, если бы оказались на месте Сталина? Хотя не надо, я и так примерно могу себе представить. В результате страну бы уничтожили... (с)..от себя добавлю. Откуда вы взяли десятки миллионов? От телевизора услышали..или лично со Сталиным общались?.. в архивах ЦАМО РФ месяцами сидели?.. Поделитесь источником а то мне очень интересно.И откуда взялся у вас этот бред про загубленной просто так?.. По-вашему Сталин из сотни дел выбирал любые 10 и говорил троих расстрелять, четверых в ГУЛАГ а ещё трёх ... а..головы им просто поразбивайте и всего делов. Ссылку на источник про десятки миллионов - В студию..а либерасты сейчас ритуально воют: ААААА УБИЙЦАА ...на других посмотрите. Те ещё больше народу губили..в процентном соотношении..и их считают чуть ли не святыми..

Вадим ваша заставка говорит сама за себя))) для таких Сталин всегда плохим будет... а если серьёзно страницу назад я написал уж

Я бы помотрел на Вашу точку зрения, когда бы ваших родных и близких расстреляли и закопали в грязной и вонючей яме во имя великих идеалов родины и требований нации. Как бы Вы тогда запели? Да, и не надо меня либералом называть - я вообще к политике параллельно отношусь, покуда она меня не касается негативным способом. Странуну бы похерили - где ж вы такие боевые были в 1991? - демагоги херовы :)

Тогда вопрос стоял так: либо мы их либо они нас.Да..буду сопротивляться..письма писать куда следует..НО..стране просто так никогда не понадобится чужая жизнь. НИ-КОГ-ДА..только если правитель будет чокнутым..каким Сталин не был.И расстреливали не ради высоких идеалов..расстреливали за дело..Либо это был революционер..который кроме как револючионерить больше ничего не умел делать..либо это вор, убийца и тд и тп..тоесть ненужные (а порой опасные) СТРАНЕ люди...в 1991 мне исполнился год .. вот где я был)..и не надо сравнивать 30-ые и 90-ые)

Заставка абсолютно ни о чем не говорит Вы думаете, если у меня в руках пиво, то я дебил и не способен адекватно воспринимать реальность? Я не являюсь противником комунизма - я являюсь противником произвола и попирания человеческого достоинства и свобод К слову, существующее положение в стране меня тоже мало устраивает - но вроде бы по немногу стали че то восстанавливать... Да и вообще зря эту тему замутили - все равно к единому мнению не приведет. Разосремся опят все друг с другом и шляпа...

Да..и ещё..прошу без оскорблений, да)

Мне просто противно, что имя и память этого человека поливают грязью..

Попирания человеческого достоинства и свобод..вот на западе их не попирали..вернее попирали но маскировали это .. и что?..Гитлер сделал эти страны примерно за месяц каждую..